Zakonitost izbire

Datum prijave pobude : 27. februar 2014

Četrtna skupnost : BEŽIGRAD

Naslov pobude : Pobegnili sta dve zapornici - lastništvo

Vsebina pobude : Napisali ste da vplačilo kartice predstavlja 0,04p lastniški delež. Kot solastnika me zanima, po katerem zakonu se izvaja izbira upravnika skupne lastnine ter kakšen procent solastnikov se mora strinjati z izbiro. Kot sem že povedal v soseski je le 40 procentov za ponovno postavitev zapornic sploh in le 32 procentov solastnikov sistema za izbiro SPL za upravljalca. Mi na Reboljevi bi morda lahko izbrali izvajalca (imamo 58 proc za zapornice) vendar nismo prepričani v zakonitost. Prosim za pomoc!

---

---

Datum objave pobude : 27. februar 2014

Odgovor pripravil : JP Ljubljanska parkirišča in tržnice

Datum odgovora : 27. februar 2014

Odgovor :

Spoštovani,

to so vprašanja na katere Mestna občina Ljubljana ne more podati odgovora. Morate se obrniti na predstavnike nadzornih odborov posameznih blokov in koordinacijski odbor BS3.

ACH

Datum prijave pobude : 28. februar 2014

Četrtna skupnost : BEŽIGRAD

Naslov pobude : Obvestila o zapornicah

Vsebina pobude : Danes ste zapisali, da Mestna občina Ljubljana ne namerava zapreti parkirišča pri Trebinjski ulici 13. Vendar so na zapornicah nalepljena drugačna obvestila. Na obvestilu, ki je nalepljeno na oglasnih deskah po celotnem naselju, je zapisano, da bo JP LPT za parkirišče na Štembalovi ulici pobiral mesečno parkirnino 25 EUR. Kaj je zdaj res, se boste usedli na parkirišče ali boste upoštevali predpise? Pa prosim, da me ne napotujete na koordinacijski odbor, ker je protizakonit oziroma ne obstaja.

---

---

Datum objave pobude : 28. februar 2014

Odgovor pripravil : JP Ljubljanska parkirišča in tržnice

Datum odgovora : 28. februar 2014

Odgovor :

Parkirišče Štembalova je skladno z Odlokom o urejanju prometa v Mestni občini Ljubljana (Ur.l. 110/13) javna parkirna površina, ki jo upravlja JP LPT d.o.o. Parkirišče je namenjeno mesečnemu parkiranju stanovalcev. Za uporabo parkirišča je potrebno skleniti najemno pogodbo. Skladno z obvestili, bo upravljavec 17. 3. 2014 spustil zapornice in omogočal vstop na parkirišče vsem najemnikom parkirnih površin.

Včerajšnji sestanek

Na včerajšnjem sestanku smo izvedeli da:
- se pravnica od SPL zaveda, da bodo zapornice umaknjene v primeru motenjske tožbe
- tudi pravnici ni jasno zakaj so na LPT dvignili zapornice, če to ni bilo zahtevano v originalni motenjski tožbi
- se pravnica od SPL zaveda, da tistim, ki nočejo placate morajo dati kartice brezplačno
- se pravnica od SPL zaveda, da bi bilo edino pravilno, da bi LPT vrnil denar in, da bi MOL ulice odkupil in zapornice upravljal iz proračuna in ne iz našega denarja
- se pravnica ne zaveda ali vsaj požvižga na premalo podporo podporo
- SPL ima namen poslati etažnim lastnikom pogodbe v katerih bo enako kot LPT izsiljeval plačilo
- da SPL nima ideja kako se bo z LPT ki je JP "dogovoril", da bodo prav oni prevzeli te obveznosti
- da se pravnica na SPL in člani KO ne zavedajo, da ima za vratom policijo




Torej, izsiljevanje se nadaljuje. Rok je cca 2 meseca.

Lastništvo zapornic

Datum prijave pobude : 25. februar 2014

Četrtna skupnost : BEŽIGRAD

Naslov pobude : Pobegnili sta dve zapornici - lastništvo

Vsebina pobude : Glede izbire novega upravnika okoli katere imamo dejanske težave v soseski (le 40 odstotno podporo za zapornice sploh) me zanima čigave so dejansko zapornice. Če sem solastnik zapornic postal s plačilom kartice bi rad imel potrdilo o lastništvu ali kaj podobnega.

---

---

Datum objave pobude : 25. februar 2014

Odgovor pripravil : JP Ljubljanska parkirišča in tržnice

Datum odgovora : 26. februar 2014

Odgovor :

Informacija JP LPT:

Spoštovani, z vprašanji glede novega upravnika, prometnega režima in solastništva opreme se obrnite na Koordinacijski odbor BS3. V letu 2011 je bilo s strani JP LPT d.o.o. izdanih 2489 plačilnih nalogov. Vplačilo kartice predstavlja 0,04% lastniški delež.

Kontrola prometa med dogodki v Stožicah

Datum prijave pobude : 14. februar 2014

Četrtna skupnost : BEŽIGRAD

Naslov pobude : Prepoved prometa med dogodki

Vsebina pobude : Glede zapornic se pa na zalost ne moremo dogovoriti. imamo 42proc podpore v soseski ter 58proc podpore na Reboljevi. Obstojeca prometna signalizacija ze prepoveduje vhod v ulico ne-imetnikom dovolilnic. Predlagam restrikcijo obstojece prepovedi in striktno kontrolo med dogodki. Ce je kontrola zaradi lastnistva cest nemogoca predlagam, da med casom dogodkov na Vojkovi postavite znak prepovdano zavijati levo(desno) razen za imetnike dovolilnic intervencijo in komunalo.

---

1 / 1

---

Datum objave pobude : 14. februar 2014

Odgovor pripravil : Oddelek za gospodarske dejavnosti in promet

Datum odgovora : 17. februar 2014

Odgovor :

Spoštovani,

uradno vlogo pošljite na naslov: Mestna občina Ljubljana, Oddelek za gospodarske dejavnosti in promet, Trg MDB 7,1000 Ljubljana.

Datum prijave pobude : 5. februar 2014

Četrtna skupnost : BEŽIGRAD

Naslov pobude : Kontrola prometa med dogodki v Stožicah

Vsebina pobude : Spoštovani, razumem, da naša ulica ni reparcelirana in ni v lasti MOL, vendar mislim, da še vedno obstaja pravno-formalni način za reševanje problema kontrole parkiranja s strani obiskovalcev dogodkov na parkiriščih (in drugih površinah) znotraj naselja. Rešitev je ureditev prometne signalizacije na VOJKOVI ulici v smislu prepovedanega zavijanja nestanovalcem v naselje v času dogodkov. Spoštovanje takšne prometne signalizacije se bi lahko legalno kontroliralo s strani Redarjev, ki so tam.

---

---

Datum objave pobude : 5. februar 2014

Odgovor pripravil : Oddelek za gospodarske dejavnosti in promet, Mestno redarstvo

Datum odgovora : 14. februar 2014

Odgovor :

Mestno redarstvo:

Spoštovani, predlog o omejevanju prometa v BS3 na način, ki ga predlagate in sicer s postavitev prometnih znakov, kateri bi dovoljevali zavijanje samo stanovalcem ni izvedljiv. Upravljalec cest se mora ravnati po Pravilniku o prometni signalizaciji, ki pa ne predvideva dopolnilne table »Dovoljeno za stanovalce« v kombinaciji z znakom za izrecno prepoved. Kot izhaja iz vašega elektronskega sporočila, mestni redarji iz znanih razlogov ne morejo ukrepati na parkirnem prostoru BS3, bomo pa z nadzori ulic oziroma uvozov v BS3 nadaljevali tudi v prihodnje. Predlagamo, da se obrnete na nadzorni odbor stanovanjske soseske in poskušate stanovalci doseči kompromis za ponovno zaporo, saj je bilo po naši oceni stanje na parkiriščih v času delovanja zapornic v okvirih sprejemljivega.

Še nižje cene parkiranja ne bo

Četrtna skupnost : BEŽIGRAD

Naslov pobude : Rešitev parkiranja BS3

Vsebina pobude : Najprej pohvale za znižanje cen parkiranja v PR Stožice na 36EUR na mesec. Dodatno predlagam znižanje na ceno katera naj bi stanovalcem dejansko odtehtala poškodb na avtih zaradi zunanjega parkiranja (predlagam, da se cena ugotovi z anketo). Predvidevam, da bi cena 25EUR na mesec za stanovalce soseske (VENDAR LE V PRIMERU, DA SE NAS ZBERE recimo 800) prineslo obojestransko koristi.

---

---

Datum objave pobude : 5. februar 2014

Odgovor pripravil : Oddelek za gospodarske dejavnosti in promet

Datum odgovora : 17. februar 2014

Odgovor : Odgovor JP LPT:
Spoštovani, ceno parkiranja določata Odlok o urejanju prometa v Mestni občini Ljubljana in Odredba o določitvi javnih parkirnih površin, kjer se plačuje parkirnina (oba Uradni list št. 110/13) Cena je bila znižana ravno na pobudo stanovalcev in je mnogo nižja, kot znaša mesečni zakup parkirnega mesta kjerkoli v Ljubljani.

Zapornici

Datum prijave pobude : 24. februar 2014

Četrtna skupnost : BEŽIGRAD

Naslov pobude : Pobegnili sta dve zapornici

Vsebina pobude : Nekdo je podrl dve zapornici, eno na Reboljevi in eno na Maroltovi, potem pa ju je nekdo odpeljal. Ali morda vi veste, kam sta se zatekli zapornici in kdo bo plačal njuno vrnitev - glede na to, da nimata ne lastnika ne skrbnika?

---

---

Datum objave pobude : 24. februar 2014

Odgovor pripravil : Oddelek za gospodarske dejavnosti in promet, JP Ljubljanska parkirišča in tržnice

Datum odgovora : 24. februar 2014

Odgovor : JP Ljubljanska parkirišča in tržnice d.o.o.:

Spoštovani, danes ponoči je bila zaletena zapornica na Maroltovi ulici. Odpeljali smo jo v skladišče na hranjenje. Ob izbiri upravnika v BS3 bo zapornica vrnjena bodočemu upravniku, enako velja za zapornico na Reboljevi, ki je pri nas že dalj časa

Imeli smo prav. Tisto je bil zadnji zbor koordinacijskega odbora v stari sestavi.


Dne 21. februar 2014 12:23 je Zore Lukin <zore.lukin@gmail.com> napisal/-a:

Spoštovani,


vabim vas na sestanek evidentiranih članov KO BS3, ki bo v torek, 25.2.2014 ob 18.30 v prostorih  na Vojkovi 73 (pritličje stolpnice - ne v "Mladincu").

Na sestanku se bomo dogovorili o delu bodočega KO BS3.
Prosim, da potrdite udeležbo.


Lep pozdrav.
Zore Lukin








Zapisnik sestanka z dne 12.2.2014 dobite tu:  https://drive.google.com/file/d/0B3F4RPixCG4ReTM3MWE4aWhDOXBldmZBZFZxSEFwS1I1RzI4/edit?usp=sharing

Sestanek in bolniška

Na včerajšnjem (in po moje obenem tudi zadnjem) sestanku dvakrat umrlega a spet samoproklamiranega ostanka koordinacijskega odbora sta bila prisotna le dva člana. Lukin in Požarjeva. Zanimivo, ostali so bili odsotni zaradi bolezni, obenem so prisotnost sestanku "preskočili" tudi predstavniki SPL. Zna biti, da so po fuzbalu vroči pili mrzlo vodo. Morda pa bili zasedeni branjem časopisov.
Kdo ve.




V glavnem, dogovorov ni bilo.

Povej mi s kom se družiš

Ljubljana izgubila v še eni tožbi zaradi zemljišč ob Vojkovi cesti

"Direktor Tritonisa Damjan Bremec je novembra 2011 na državno tožilstvo vložil tudi ovadbo proti MOL, županu Zoranu Jankoviću, vodji mestnega oddelka za urejanje prostora Miranu Gajšku in sodnemu cenilcu Rajku Sredniku. Bremec jih je med drugim sumil goljufije, izneverjenja, oškodovanja tujih pravic, poslovne goljufije, ponareditve ali uničenja poslovnih listin in zlorabe položaja."


Več na http://www.siol.net/novice/slovenija/2014/02/mol_zemljisca_vojkova.aspx

Ne rabimo 50% :)

Saj dejansko jih tudi ne rabijo. Kaj jih briga...


Od: Zore Lukin <zore.lukin@gmail.com>
Datum: 10. februar 2014 17:07
Zadeva: pripombe na zapis sestanka, ki je bil 29.1.2014
Za: Bojan Šelih Mar 15

Gospod  Bojan Šelih,

1.  V zapisu sestanka ni zapisano, da je zbrano več kot 50% glasov  etažnih lastnikov v BS3.

2.  Vaše ocene o "zavajanju" in trditev "vaše enotno mnenje je zagovarjalo le nekaj zagretih predstavnikov NO" naj ocenijo prisotni na sestanku, ki so prejeli zapis. Dopis s pripombami g. Viktorja Švikarta smo posredovali predsednikom NO. Od ostalih prisotnih na sestanku nismo prejeli pripomb.

3.  Cena kartice za naslednje obdobje ni določena. Preberite obvestilo, ki je dostavljeno vsem etažnim lastnikom v BS3.

Predlagam, da še enkrat preberete zapis sestanka, ki je bil 29.1.2014.

V nadaljevanju navajam vaš dopis brez vaše preglednice, ki je predelana preglednica, ki so jo prejeli predsedniki NO pred sestankom:
 

Za Marjeto Lazar in Z. Lukina, 9.2.2014:
 

"Na sestanku dne 29.1.2014 se nisem strinjal s predstavljenimi podatki preglednice zbranih obrazcev in še vedno trdim, da niste zbrali zadostnega števila podpisanih obrazcev za nadaljevanje aktivnosti delovanja sistema zapornic oz. izbire upravnika.

Od 2427 posredovanih obrazcev, se je o izbiri izreklo 1095 etažnih lastnikov, kar predstavlja 45,12% glasov.

Tako niste uspeli zbrati večine glasov (več kot 50%), kar je zakonita podlaga za nadaljevanje aktivnosti za izbiro upravnika.

Tudi vaša trditev, da so ostali prisotni imeli enotno mnenje, da se mora sistem s posodobitvami (mimobežnost, kvota za obiske 40 ur…), nadaljevati in da je večinsko izbran upravnik SPL, je zavajajoča.

O tem nismo glasovali, vaše enotno mnenje pa je zagovarjalo le nekaj zagretih predstavnikov NO.

Če bi izvedli glasovanje, bi od 32 prisotnih predstavnikov NO, ki so v svojih vhodih uspeli zbrati večino glasov etažnih lastnikov, lahko za izbiro upravnika glasovalo 14 predstavnikov (Reboljeva 1-3, 2-4, 5-7,10, 13, 14-16, 15; Maroltova 2-4, 6-8, 7; Puhova 8, 16 in Vojkova 73, 91),

kar pa ne predstavlja večine. (70 vhodov v BS3 zastopa 48 predstavnikov NO – prilagam vašo dopolnjeno preglednico)

Vaše vztrajanje na nezakonitih postopkih izbire upravnika, bo povzročilo odškodninske tožbe proti vam, proti SPL  in proti predstavnikom NO, ki bodo podpisali dogovor z upravnikom.

Rezultat vsega bodo zopet dvignjene zapornice in nadaljne oškodovanje etažnih lastnikov v BS3 za dodatnih 60 €.

Prosim, da s temi pripombami seznanite predstavnike NO.

Bojan Šelih

Predsednik NO

Maroltova ulica 15

Ta dopis sem dostavil vsem predsednikom NO v BS3.

Zore Lukin

Pisma predsednikov NO

Od: Dušan Vrhovec
Datum: 07. februar 2014 19:12
Zadeva: RE: Zapisnik
Za: Zore Lukin <zore.lukin@gmail.com>
Kp: viki svikart

Še zadnje opozorilo tudi z moje strani:

 

Dokler ne bo zagotovljena zakonitost pri izbiri upravitelja, režimu delovanja zapornic in posledično sklepanja pogodb z  uporabniki ter na koncu aktiviranja zapornic, bom vse vaše aktivnosti sprejemal kot zlonamerne, zavajajoče, protipravne in korupcijske.

 

Če boste torej nadaljevali s takim brezpravnimi dejanji, vam zagotavljam, da bom namesto pogodbe z upraviteljem podpisal ovadbo zoper KO in NO ter upravitelja in samo želite si lahko, da bo sodišče odločalo o ničnosti pogodbe prej, preden se bodo zapornice spustile. V nasprotnem primeru boste deležni še odškodninske tožbe.

 

Izbira je vaša.

 

Prosim, da s tem seznanite člane NO in KO BS3 ter vse člane NO v stanovanjskih objektih v BS3. Če ste nezadovoljne lastnike napotili na osebno tožbo je  prav, da zadovoljne lastnike opozorite na nezakonitost odločanja in na to, da bodo finančne posledice  v primeru sodne prepovedi nosili sami, razen, če jim lahko zagotovite, da bodo dobili v tem primeru povrnjeno vso škodo?!!!.

 

P.S. Pri vsem vašem (KO in NO) vztrajanju, da postopke zaključite kljub vsem nezakonitostim, vam sporočam, da ne verjamem več v vaše dobre namene in vse bolj verjamem tistim, ki vidijo v ozadju veliko korupcijo in nezakonite zaslužke na račun naivnih lastnikov stanovanj v BS3, saj je namen vseh vaših dejanj očitno pogodba z upraviteljem in ne ureditev parkirnega režima v dobro prebivalcev BS3.

 

Dušan Vrhovec

Rekapitulacija

Po treh pa pol letih delovanja preostali samoimenovani člani neobstoječega odbora v dvojnem odstopu, skupaj s svojimi prijatelji iz SPL vabijo na novi sestanek.


Poglejmo najprej, kaj so (preostali člani) do sedaj dosegli
1. Zapornice so (po želji in komandi vemo vsi zelo dobro koga) postavljene in so delovale od marca 2011 do junija 2012
2. Za zapornice, ki niso in nikoli ne bodo naše smo protipravno plačali 260 tisoč evrov
3. Parkirišče na Palmejevi se je uredilo (protipravno seveda, vendar...) in zdaj imamo malo več prostora za parkirati, vendar ga zdaj počasi lastijo stanovalci Palmejeve ulice
4. Bajer ob Reboljevi je bil saniran (protipravno seveda, vendar...) vendar bodo tam kmalu spet lahko plule čezoceanske ladje tako, kot pred maroltovo 2 in 4.
5. Parkirišče ob ACH je bilo dolgo časa še v naši uporabi, zdaj pa počasi preide v izključno uporabo ACH in MOL. Zakaj nismo tožili ACH za motenje posesti, takrat ko so postavili ograjo je najbolje, da se sami vprašamo. Skupaj 120 parkirnih  mest , ki so jih, kot prijateljsko darilo, prejela ACH in MOL na tej lokaciji stane vsaj 500.000 EUR. Čestitke, res ste bili radodarni.
6. Na (spet popolnoma protipravnem) glasovanju, ki so ga sami organizirali in na katerem so odkrito povedali, da jih je briga za ostalih 49%, če se bo 51% odločilo maltretirati manjšino jim je uspelo izbrati upravnika v skupaj 9 od 70 vhodov, večinsko željo po zapornicah so dosegli pri 25 od 70 vhodov (če pozabimo, da so stolpnice malo bolj "gosto naseljene" kot bloki)
7. Kljub katastrofalnem porazu na samoorganiziranih in samopreštetih "volitvah" so izbrali upravnika!


In zdaj višek. Res pripravite se, usedite kam na varno in preberite ta citat iz zapisnika sestanka:


"Navzočim je bilo s strani SPL ponovno potrjeno delovanje sistema z zagotovljenim 24 urnim
nadzorom, ter intervencije po potrebi. S strani SPL je bib pojasnjeno, da bo vsak etažni lastnik, ki
ne bo plača1 letne cene kartice izključen iz sistema. V primeru morebitnih tožb, bo odločalo sodišče."


Z DRUGIMI BESEDAMI, KLJUB TEMU, DA ZELO DOBRO VEDO KAJ SO NAREDILI IN, DA NE SAMO, DA NISO DELOVALI SKLADNO Z ZAKONI, AMPAK ZA SVOJE DELOVANJE NIMAJO IN VERJETNO TUDI NIKOLI NISO IMELI PODPORE SOSEDOV, BODO ZDAJ SKUPAJ S PRIJATELJI IZ SPL SPUSTILI RAMPE IN ŠE ENKRAT IZSILJEVALI PLAČILO.
KDOR NE PLAČA PA NAJ GRE NA SODIŠČE!


BANDA HUDIČEVA IZSILJEVALSKA!








https://drive.google.com/file/d/0B3F4RPixCG4RbllKOVpXLWpUR3Q5Rml3azA4cmY3S2RON3pR/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B3F4RPixCG4RamJ6bnY1S09vdV82TW1JUVhFTFVfdFJUVTYw/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B3F4RPixCG4RV05VejZvNUw4SGFlek1tZFJVR0hhNjhnd2Fr/edit?usp=sharing

Pa še dokaz glede Gašperja - odgovor LPT

Oseba Anonimni je objavila nov komentar na vašo objavo Izzid po ulicah:

Datum prijave pobude : 6. februar 2014

Četrtna skupnost : BEŽIGRAD

Naslov pobude : Nezakonitost za tožnika ali za vse



Vsebina pobude : Glede na to, da je JP LPT d.o.o. izgubilo tožbo s tožnikom zaradi nezakonitega pobiranja sredstev za zapornice v BS3 ( po nalogu MOL-a), dajem pobudo: LPT d.o.o. naj prostovoljno vsem lastnikom etažnih enot v BS3 povrne pobrani denar za zapornice, ker bodo morali v primeru tožb (ki zanesljivo bodo) plačati še obresti in stroške celotnega sodnega postopka za vsakega tožnika.



Datum objave pobude : 6. februar 2014

Odgovor pripravil : Odsek za pobude meščanov



Datum odgovora : 6. februar 2014



Odgovor :
Odgovor JP LPT d.o.o.:



Pozdravljeni! Glede na dejstvo, da JP LPT d.o.o. ni izgubil še nobene tožbe zaradi nezakonitega pobiranja sredstev za zapornice v BS3, pobudo zavračamo.



Dodatno pa pojasnjujem, da ena tožba še poteka - Višje sodišče je pritožbo stanovalca iz BS3, ki je na prvi stopnji pravdo zgubil, vrnilo v ponovno odločanje na prvo stopenjsko sodišče.



V drugi tožbi, kjer je bila družbe JP LPT d.o.o. tožena zaradi neupravičenega bogatenja, pa smo sklenili poravnavo.



Za več informacij sem vam na razpolago.

Z lepimi pozdravi!

Mateja Duhovnik

direktorica

Izzid po ulicah

Puhova
Skupaj vhodov: 16
Večinsko za Sintal: 0
Većinsko za SPL: 2 (12,5%)
Sploh večinsko za zapornice: 2 (12,5%)


Trebinjska
Skupaj vhodov: 16
Večinsko za Sintal: 2 (12,5%)
Većinsko za SPL: 0
Sploh večinsko za zapornice: 4 (25%)


Maroltova
Skupaj vhodov: 16
Večinsko za Sintal: 1 (6,25%)
Većinsko za SPL: 2 (12,5%)
Sploh večinsko za zapornice: 4 (25%)


Reboljeva
Skupaj vhodov: 16
Večinsko za Sintal: 0
Većinsko za SPL: 5 (31,25%)
Sploh večinsko za zapornice: 13 (81,25%)


Vojkova 71-77
Skupaj vhodov: 3
Večinsko za Sintal: 0
Većinsko za SPL: 0
Sploh večinsko za zapornice: 1 (33,33%)


Vojkova 85-91
Skupaj vhodov: 3
Večinsko za Sintal: 0
Većinsko za SPL: 0
Sploh večinsko za zapornice: 1 (33,33%)


BS3
Skupaj vhodov: 4x16 + 2x3 = 70
Večinsko za Sintal: 3 (4,2%)
Većinsko za SPL: 9 (12,8%)
Sploh večinsko za zapornice: 25 (35,71%)


Postavlja se seveda vprašanje, zakaj je v Reboljevi kar 13 od 16 vhodov za, ter kako je možno, da tisti, ki so najbližji fakultetom imajo najmanj želje po ponovni postavitvi zapornic?


Predvidevamo, da v bistvu gre za dogodke v Stožicah, ko so sosedje najbližji vhodu v kompleks. A ne bi bilo bolj pametno tožiti MOL, ker namenoma ne uporablja cestno-prometno signalizacijo med časom dogodkov (za kar so itak ŽE plačani) kot siliti celotno sosesko v uporabo predragega sistema?