---------- Forwarded message ----------
From:
Date: Thu, 18 Dec 2014 22:32:53 +0100
Subject: Fwd: Pogodba o upravljanju zapornic BS3
To: franjo.martinec@siol.net
Spoštovani,
kot vam je moralo biti jasno, dokument - katerega omenjate v svojem
dopisu (zapisnik št. 01-9100-I-132859/2014 med SPL d.d. in JP LPT
d.o.o.) ni in ne more biti dokument MOL, ki je naveden v drugi alinei
I. točke "Pogodbe o upravljanju vstopno-izstopnega sistema za osebna
vozila v BS3 (sistem BS3)" (v nadaljevanju: pogodba SPL).
Omenjeni dokument, je opisan z naslednjim dejanjem, citiram: "da je
Mestna občina Ljubljana sistem BS3 in sistem nadzora nad njim, ki jih
je imel v upravljanju JP LPT s pogodbo (prevzemnim zapisnikom) predala
vsakokratnim etažnim lastnikom kot njihovo skupno premoženje (...)".
Vi se bi, glede na svojo izobrazbo in stroko morali zelo dobro
zavedati, da primopredaja sistema (zapisnik št. 01-9100-I-132859/2014)
med SPL d.d. in JP LPT ne predstavlja prenosa lastništva med MOL in
etažnimi lastniki naselja.
Glede na to, da ste očitno od samega začetka pristali "sodelovati" pri
tem dejanju me osebno vaši nenavadni "odgovori" ne pretirano ne
presenečajo vendar le v primeru, da ste slučajno v momentu branja
imeli zelo dober razlog, da ste "spregledali" omenjene "minimalne
razlike".
Omenjeni dokument je seveda OD KLJUČNEGA POMENA, ker je brez prenosa
lastništva iz občine na etažne lastnike pogodba katere ste vi skrbnik
brezpredmetna, kee etažni lastniki ENOSTAVNO NISMO LASTNIKI SISTEMA.
Dodatno vas obveščam, da je MOL v dopisu objavljenem na
https://drive.google.com/file/d/0B3F4RPixCG4Rc1VKTm4zY0F5bzNYNHdrMVBCeUxCcGxxZGZF/view?usp=sharing
obvestila sosede, da V POGODBI ZELO EKSPLICITNO OPREDELJENI DOKUMENT
ne obstaja.
Razen vsega napisanega mi je res nagravžno, da vam kot skrbniku
pogodbe pade na pamet da bi, namesto da bi pogledali v seznam
podpisov, o "zadostnem številu podpisov" prepričujete z dopis
izvajalca (očitno jim "verjamete na besedo"), ter da se na roke za
zbiranje podpisov, upravičenosti uporabe določb Stanovanjskega zakona
(kateri se sploh ne omenja v pogodbi) sploh ne ozirate. Da bi, recimo,
preverili pravno podlago, da v mojem imenu odločajo člani nekih
odborov vam tudi ni prišlo na misel. Le za kaj bi?
Zahtevam, kljub temu, da močno dvomim, da boste mojo željo upoštevali,
da s svojim "delovanjem v dobri veri" takoj prenehate in se začnete
obnašati skladni z Zakoni R Slovenije, kateri naj bi tudi vas ščitili
enkrat, ko bo za to prišel čas.
lp
> -------------- Posredovano sporočilo --------------
> Od: > Datum: 17. december 2014 22.28
> Zadeva: RE: Pogodba o upravljanju zapornic BS3
> Za: Franjo Martinec <franjo.martinec@siol.net>
> >
>
> Spoštovani,
>
> Kot pravnik bi morali vedeti, da pogodba, ki ne vsebuje datuma začetka
> veljavnosti, ne more biti veljavna pod nobenim pogojem. Že sama
> primopredaja zapornic je pogojevana z veljavno pogodbo (in ne obratno, kot
> navajate vi), obvestilo o datumu domnevne izpolnitve pogoja za veljavnost
> pogodbe pa ne more imeti statusa pogodbenega akta, zato je aneks z navedbo
> datuma začetka veljavnosti NUJEN!
>
>
>
> Pomembno je tudi to, da so podpisniki, ki so prostovoljno pristopili k
> pogodbi, vnaprej soglašali s tako pogodbo in s plačilom vstopne kartice
> potrdili svoj pristop k pogodbi. Jaz pa k pogodbi ne pristopam prostovoljno
> in brezpogojno, ampak sem zavezan spoštovati režim zapornic, ki je
> vzpostavljen na osnovi VELJAVNE pogodbe. Do danes take pogodbe nisem prejel
> v podpis-pogodbe, ki navaja »predviden datum veljavnosti«, pa ne mislim
> podpisati.
>
>
>
> Na vašo žalost, bom vztrajal pri zahtevku, da mi v podpis vročite VELJAVNO
> pogodbo, pa če datum začetka veljavnosti napišete v Aneks, ali pa če
> popravite pogodbo.
>
> Poleg tega pa bomo v primeru blokade starih kartic pred vročitvijo
> veljavne pogodbe v podpis, vsi prizadeti lastniki stanovanj vložili tožbo
> zaradi motenja posesti in javnosti razkrili vse naše dopise, s katerimi smo
> hoteli zagotoviti zakonitost in odgovore KO, NO, LPT (vključno z vašim), s
> katerimi se vztrajno izogibate izvajanju formalnopravnih postopkov.
>
>
>
> Vsi sumi o korupciji, izsiljevanju, zlorabah moči in prekoračitvah
> pristojnosti bodo le posledica (ne)aktivnosti KO, NO, SPL in vaše pisarne
> in za posledice v javnosti in na Sodišču ne bomo odgovorni mi. Tudi nekaj
> invalidov je med nami in od trenutka, ko bodo naše kartice deaktivirane, ne
> bo šlo več zgolj za našo borbo za zakonitost, ampak tudi za neposredno
> materialno in nematerialno škodo.
>
>
>
> Kot vsi akterji trdite, so vaši nameni pošteni in vaš cilj je ureditev
> sistema parkiranja. Torej zagotovitev veljavne pogodbe ne bi smel biti
> problem. Ali pa je še vedno problem, ker zaradi »objektivnih« okoliščin
> (glejte prejšnji odstavek) tega ne morete izpeljati????
>
>
>
> *From:* Franjo Martinec [mailto:franjo.martinec@siol.net]
> *Sent:* Wednesday, December 17, 2014 3:30 PM
> *Subject:* RE: Pogodba o upravljanju zapornic BS3
>
>
>
> Spoštovani g.!
>
> V zvezi z vašim dopisom sem prejel obvestilo, da je Pogodbo o
> upravljanju…podpisalo več kot 75% etažnih lastnikov soseske (po stanju na
> dan 6.11.2014 prejetih podpisanih izjav). To izhaja tudi iz dopisa SPL
> Ljubljana d.d. z dne 7.11.2014 (koordinacijskemu odboru - KO BS3).
>
> Dne 11.11.2014 je bila opravljena primopredaja sistema (zapisnik št.
> 01-9100-I-132859/2014) med SPL d.d. in JP LPT d.o.o.
>
> Po VII.točki pogodbe je torej pogodba stopila v veljavo in se šteje za
> sklenjeno z dnem 11.11.2014.
>
> Po pojasnilu KO BS3 boste o naslednjih korakih – glede pristopa k pogodbi
> – obveščeni tako kot drugi etažni lastniki v BS3.
>
> Osebno ocenjujem, da glede na navedeno ni potrebe po sklenitvi aneksa k
> pogodbi in verifikaciji pogodbe pri notarju.
>
> S spoštovanjem, odvetnik franjo martinec
>
>
>
>
>
> *From:* x> *Sent:* Thursday, December 04, 2014 3:12 PM
> *To:* franjo.martinec@siol.net
> *Subject:* Pogodba o upravljanju zapornic BS3
>
>
>
> Spoštovani!i
>
>
>
> Sem nasprotnik zapornic v BS3, vendar se zavedam, da bo Pogodba o
> upravljanju zapornic v BS3 zavezujoča tudi zame, ko bo (je) postala
> pravnomočna, to je, ko k pogodbi pristopi več ko 75 % lastnikov stanovanj s
> svojim lastniškim deležem.
>
>
>
> Ker sem o tem, da je k Pogodbi do sedaj pristopilo že več kot 75%
> lastnikov stanovanj obveščen zgolj preko obvestila na oglasni deski in imam
> v rokah le tisti del pogodbe, ki v VII. členu navaja zgolj datum
> predvidenega začetka veljavnosti Pogodbe, se še ne čutim zavezanega k
> spoštovanju Pogodbe in ZAHTEVAM nemoten dostop do stanovanja, dokler ne
> bodo izpolnjeni naslednji pogoji:
>
> · da se k nezavezujočemu osnutku Pogodbe doda aneks:
>o
> o z datumom začetka veljavnosti pogodbe (datumom, ko je k predlagani
> Pogodbi pristopilo nad 75% upravičencev po lastniškem deležu)
>
> o specifikacijo podpisnikov pogodbe, ki predstavljajo 75% lastniški
> delež (naslov, številka stanovanja, lastniški delež)
>
> · da se Pogodba z Aneksom in prilogami verificira pri notarju in
> se tako zagotovi verodostojnost listine
>
> · da se vsem, ki k pogodbi (še) niso pristopili, pošlje pravni
> obvestilo in poduk, da je pogodba veljavna in verificirana, ter tako
> zavezujoča tudi za tiste, ki k Pogodbi (še) niso pristopili in se jim
> določi kraj in rok za naknadni pristop k veljavni Pogodbi
>
> · da se do izteka rokov za naknadni pristop k pogodbi zagotovi
> nemoten dostop stanovalcem in se testni režim delovanja zapornic podaljša
> do izteka dodatnega roka za pristop k Pogodbi.
>
>
>
> V skladu z navedenim pričakujem, da me boste obvestili, kje in kdaj lahko
> pristopim naknadno k Pogodbi in mi boste v podpis ponudili verodostojno
> (verificirano) Pogodbo.
>
>
> DV
>
> Puhova ulica 5
>
> 1000 Ljubljana
December 04, 2014 3:12 PM, 17. december 2014 22.28 !
OdgovoriIzbrišiPodpiram vse tvoje zahteve in se strinjam z utemeljitvami!
17. december 2014 22.28 !
Pridružujem se apelu po delovanju, ki bo skladno z veljavnimi Zakoni RS .
Druga pripomba v prejšnjem komentarju je namenjena avtorju 18 Dec 2014 22:32:53
IzbrišiSpet sralci iz Puhove, sami sebičneži, kateri so imeli sreče, da imajo dve garaži, za druge jim ni mar. Kako že gre: Če ne moreš pomagati, ti tudi škoditi ni treba.
OdgovoriIzbrišiTi "sralci" so le z 27% in to PRED PRAVILNIKOM podprli skupino Jarnoviča in Lukina. S katero pravico tem ljudjem zapirate ulico banda lopovska.
IzbrišiUh, če vas ne bo država, bomo mi sami, boste videli.
Govno izsiljevalsko.
IzbrišiVedno argumenti proti ljudjem, ki pišejo. Napiši kaj je tisto s čem se v dopisovnju med odvetnikom in sosedi ne strinjaš. Dej napiši, pizda ti materna nesramna!
IzbrišiO tem kdo je sebičnež bi se pa dalo razpravljati. Glede na to, da nam vsem zaporničarji (nezakonito!!!) omejujete svobodo gibanja in na silo vsiljujete svoj režim parkiranja mislim, da je zadeva povsem jasna.
IzbrišiMorda pa na Puhovi živimo ljudje z normalnimi normami življenje in naš IQ ni podpovprečen in se ne pustimo goljufati-nekem samooklicanem KO in ne sprejemamo vsiljenih nam omejitvam, ki jih je sproduciral nek omejen um iz stolpnic.
IzbrišiKdor se spoštuje, se ne bo slepo podrejal drugim in se jim klanjal!
IzbrišiJa, pizdun 00.31 res imaš sreče, da imate v bližini dve garaži, me zanima, kaj bi počel, če jih ne bi imel? samo vprašem te "pizda ti materna nesramna"
OdgovoriIzbrišiKupil bi jih oziroma bi zahteval od MOL, da jih zgradi dovolj, da bi jo lahko kupil!!!
IzbrišiPRIMITIVIZEM ZNIŽUJE MOČ ARGUMENTOV!
OdgovoriIzbrišiZačel si ti, preberi svoj komentar, pa piši z malo, ker tega kričanja nobeden ne sliši.
OdgovoriIzbrišiVažno je, da vidiš in razumeš! Še nekaj: ob 01:44 sem se danes oglasil prvič!
IzbrišiTipka "B" tik, tak, tik, tak, tik, tak,...........................
OdgovoriIzbrišiTožba tik, tak, tik, tak, tik, tak,...........................
IzbrišiV nabiralnike na Trebinjski smo dobili nova obvestila SPL. Za čudo, imajo tokrat istega na svoji spletni strani
OdgovoriIzbrišihttp://www.spl.si/uploads/cm_files/BS3/obvestiloBS3_PrehodNormalnoDelovanje.pdf
Aha, sem mislil, da so jih talali samo na Maroltovi.
IzbrišiKončno bodo zablokirali rampe in konec mučenja tipke B. Gremo v tožbo, takoj v ponedeljek! :)
Mislim, da so to zopet samo grožnje Spl-a in našega nezakonitega predstavnika KO-ja. Komaj čakam da se odstranijo te nadležne rampe!
OdgovoriIzbrišiIn vse tiho je bilo...........................................????????????????
OdgovoriIzbrišiGlede datuma veljavnosti pogodbe ... Zaradi datuma veljavnosti pogodbe se ne sklene aneksa, ampak zadostuje ugotovitev skrbnika pogodbe, kakor je napisal že skrbnik pogodbe Franjo Martinec. Na vsaki podpisani izjavi je namreč vpisan tudi datum. Če bi bil edini pogoj za veljavnost 75 % podpisov, bi bilo treba le ugotoviti, katera izjava je bila kronološko tista, s katero je bil kvorum dosežen. Potem na podlagi datuma te izjave zgolj ugotoviš datum veljavnosti pogodbe – in ni treba skleniti aneksa zaradi tega.
OdgovoriIzbrišiKer pa je notranji pogoj za veljavnost (pogoj, ki ga za veljavnost postavlja sama pogodba) tudi izpolnitev druge alineje I. točke, se pogleda, kaj je bilo kasneje - datum doseženega kvoruma 75 % ali dokument MOL o prenosu lastništva. Kot pravilno ugotavlja stanovalec, ki je pisal odvetniku Martinecu, je prevzem od JP LPT na SPL možen šele, ko je pogodba veljavna, ne pa obratno, da bi bila pogodba veljavna, ko se izvrši domnevni prevzem upravljanja!
Jasno je, da se odvetnik Martinec v dopisu spreneveda ali pa namerno zavaja. Iz njegovega odgovora je razvidno, da njegova dejanska vloga ni komunikacija z SPL v interesu etažnih lastnikov oz. v skladu s točko VI pogodbe, ampak je njegova vloga, da skupaj s KO BS3 in SPL meša meglo.
Neverjetno je tudi to, da v pogodbi ni določeno, kako se oblikuje strošek za skrbnika pogodbe.
Oblikovanje stroška za skrbnika je ena taka stvar, ki bi se jo lahko ali bi se jo moralo dogovorilo z aneksom k pogodbi. Tu pa smo pri novem problemu tega skrpucala, ki mu KO BS3 in SPL pravita pogodba o upravljanju sistema BS3: kdo veljavno sklene aneks? V pogodbi je določeno, kako se od nje odstopi (samo tako, da jo odpove ali KO BS3 ali SPL). Ni pa predvideno, na kakšen način se jo spreminja in kako se sklene aneks. Ali mora aneks podpisati 75 % etažnih lastnikov? Se med 75 % šteje podpis kateregakoli etažnega lastnika, tudi če sploh ni pristopil k prvotni pogodbi, ali samo podpise tistih, ki so k pogodbi že pristopili? Kako se izbere novega skrbnika pogodbe, če etažni lastniki s tem Franjom niso zadovoljni ali pa on ni zadovoljen z njimi?
Cel kup odprtih vprašanj, kar vse priča o tem, da je ta pogodba samo za okras, ne pa dokument, na katerega bi se lahko podpisniki pri uporabi sistema zapornic tudi oprli.
Mene pa v pogodbi moti tudi 2. alineja lV. točke, ki pravi, da se vsak podpisnik te pogodbe odpoveduje zahtevkom zaradi varstva posesti v zvezi s postavitvijo sistema zapornic. Kaj pravzaprav to pomeni?
IzbrišiPredzadnja alineja lV. točke je pa zame sploh nesprejemljiva. Pravi, da podpisniki te pogodbe soglašajo, da upravnik posreduje njihove osebne podatke tudi članom KO BS3 in članom nadzornega odbora. Zakaj naj bi neizvoljen upravnik posredoval moje osebne podatke skupini ljudi, ki nimajo mojega pooblastila za delovanje v mojem imenu, niti niso registrirani?!
Franjo MARTINEC, roj. 1.8.1954, dipl. pravnik, Podrožniška 3. Kandidiral na listi Zveze komunistov Slovenije Stranke demokratične prenove leta 1990 za delegata v družbeno političnem zboru občine Ljubljana Vič-Rudnik.
OdgovoriIzbrišiNadaljevanje od 17.12.2014:
OdgovoriIzbrišiPo številnih neuspešnih poskusih, da bi preko skrbnika pogodbe Martineca, kontaktne osebe SPL g. Hambergerja in pravnice SPL ge. Pašanovič dosegel vsaj približno zakonit postopek pri podpisu pristopne izjave je situacija naslednja:
-vsi trije mi nenehno obljubljajo, da bom lahko zahteval vpogled v dokumentacijo, ko bom podpisal pristopno izjavo, a dejansko nihče noče pokazati dokumentov-preprosto me nočejo sprejeti že ves mesec.
-g. Martinec očitno dela za SPL, saj mu ni nič sumljivo, kaj šele nezakonito. Ob enem od številnih razgovorov sem ugotovil, da sploh ne pozna postopkov, ki jih izvaja SPL za podpis pogodbe, pa tudi same Pogodbe ne. Njemu je to očitno postranska zadeva in je najbrž mirodajno samo to, kar je prišlo na njegov TRR.
-SPL se izogiba, transparentnosti kot hudič križa, ker verjetno sploh ne razpolaga s podatkom o površini vseh upravičencev do kartic (njihova izjava: "imamo samo podatke o tistih, ki so podpisali pristopno izjavo") in ker ne poznajo podatka o skupni površini tudi ni možno izračunati, koliko od tega je 75% in kdaj so ta kvorum dosegli. Zato ni čudno, da so se izjave o doseženih 75% pojavile že pred "uradnim" datumom 11.11.2014, ker je šlo ves čas le za oceno in ne za ugotovljeno dejstvo.
-včeraj sem ponovno pisno pozval SPL, da mi omogoči vpogled v podatke ob podpisu pristopne izjave. Glede na to, kako so mi vedno obljubljali in "me obveščali"nazaj, bo to ob svetem nikoli.
-Pred Božičem sem oddal prijavo na PP Ljubljana zaradi izsiljevanja. Kaj je to drugega to da ti nekdo vsiljuje očitno nezakonito pogodbo in ti grozi, da ti bo zaprl dostop do doma, če je ne podpišeš (in plačaš)?
-Danes so zapornice končno aktivirane in spet sem šel na Policijo vprašat, kakšno je stanje. Policija je številne prijave pregledala in "ugotovila, da nimajo neposrednih razlogov oz pristojnosti za ukrepanje" in so dokumentacijo odstopili tožilstvu. Glede na ažurnost sodišč, bodo zapornice prej propadle od starosti, kot pa bo zadeva rešena.
-in spet smo tam. Kljub temu, da lahko utemeljeno sumimo, da je šlo spet za goljufijo, podkupovanje, izsiljevanje in zlorabe zakonskih lukenj s strani KO, NO, SPL in odv.Martineca, imamo samo dve možnosti: za dalj časa parkirati avto, najeti advokata in se prepustiti sodnim mlinom, ali pa plačati in se vdati. Jaz bom izbral tretjo možnost:
VABIM VSE TISTE, KI SO ŽE ZAČELI S POSTOPKI TOŽBE, TISTE, KI SE ZAVEDAJO, DA SO OGOLJUFANI PA SO BILI PRISILJENI POPUSTITI IN KUPITI KARTICO, TISTE, KI SO PROTI ZAPORNICAM PA SO PLAČALI, KER SO VERJELI "DOBRIM NAMENOM" ORGANIZATORJEV, da se združimo in skupaj iščemo rešitve, kajti danes je že očitno, da v Sloveniji ni več institucije, ki bi tovrstne barabije preganjala po uradni dolžnosti.
DV
Ampak tudi v primeru, če izberete tretjho možnost, ni še treba plačati položnice, saj se pogodba še vedno ne izvaja. To, kar počne SPL, nima osnove niti v predpisih niti v pogodbi, ampak je gola samovolja. Če že v tem trenutku podpišete pogodbo in plačate, čeprav imate kartico iz leta 2012, ste navadna ovca.
IzbrišiImam kartico iz leta 2012. Kartica odpira, telefon deluje, ker sem zaprosil za aktivacijo. Izjave nisem podpisal. Položnice mi še niso poslali. G. Hamberger mi je osebno po telefonu povedal, da bodo vsem nepodpisnikom izjave verjetno zablokirali kartice, da pa bomo pred tem obveščeni. Nekateri, ki izjav tudi niso podpisali, so položnice dobili (če so jih plačali, pa ne vem).
IzbrišiKako naj se vam pridružimo, če se ne poznamo?
pisite na bestlandija@gmail.com
Izbriši