Subject: Re: Postavitev zapornic - odgovor OGDP
To: Vesna Klement <vesna.klement@ljubljana.si>, darko.gradisnik@ljubljana.si, david.polutnik@ljubljana.si, jasna.plazl@ljubljana.si
Spoštovani g. Polutnik,
razen odgovorov po točkah A do C prejšnjega dopisa, lepo prosim za še eno dodatno pojasnilo (predlagam, da ga označimo z D).
Še enkrat se vam zahvaljujem za sodelovanje in vas iskreno pozdravljam.
lpDate: 2013/10/11
Subject: Re: Postavitev zapornic - odgovor OGDP
To: Vesna Klement <vesna.klement@ljubljana.si>, darko.gradisnik@ljubljana.si, david.polutnik@ljubljana.si, jasna.plazl@ljubljana.si
Spoštovani g. Polutnik,
najlepša hvala za vaš hiter in koncizen odgovor.
Zdi se mi, da očitno obstaja nekaj česar jaz ne razumem zato lepo lepo prosim za dodatna pojasnila.
A) Kakšen je status naših ulicc:
1. Javna pot (tako kot ste je opredelili v odloku, ki je bil objavljen v Uradnem Listu)
2. Zasebna lastnina
3. Nekaj tretjega (prosim, da napišete kaj)
Razlog zaradi katerega sprašujem je ta, da je MOL po mojih informacijah upravljalec javnih cest na področju Občine Ljubljana.
Če sem vas pravilno razumel, v dopisu navajate, da na civilno razmerje med etažnimi in bodočim upravljalcem zapornic na javnih poteh "Mestna obdina Ljubljana nima nikakršnega vpliva". Lepo prosim, da mi napišete kje razmišljam narobe.
B) Lepo prosim če mi pošljete
1. ustrezno formalno podlago (odlok) s katerim ste podjetju LPT dovolili postavitev in upravljanje sistema zapornic na javnih ulicah v naselju ter
2. ustrezno formalno podlago (odlok) na podlagi katerega ima LPT pravico upravljanja zapornic prenašati naprej na druge poslovne subjekte
C) Še enkrat vas opozarjam da v svojem dopisu spet omenjate neobstoječe subjekte in sicer
1. da v dopisu omenjeni nadzorni odbor stavb ne obstaja (obstajajo le nadzorni obstoji posameznih stavb vnaselju, pa tudi to ne v vseh stavbah)
2. da je delovanje posameznih nadzornih odborov posameznih stavb v naselju izrecno zelo ozko omejeno Stovanjskim Zakonom in, da zakon nikakor dovoli delovanja Nadzornih odborov izven svojih ingerenc oz. tudi v smislu upravljanja javnih poti v naselje (imam pisno mnenje ministrstva ter je enaka zadeva zapisana tudi v Stanovanjskem zakonu)
3. da tako imenovani "koordinacijski odbor" ni pravna oseba, nima ustanovitvenega akta ali kakršne koli druge realne zakonske podlage za svoj obstoj, razen parih zapisnikov sestankov na katerih so zbrali kopico svojih podpornikov
1. da v dopisu omenjeni nadzorni odbor stavb ne obstaja (obstajajo le nadzorni obstoji posameznih stavb vnaselju, pa tudi to ne v vseh stavbah)
2. da je delovanje posameznih nadzornih odborov posameznih stavb v naselju izrecno zelo ozko omejeno Stovanjskim Zakonom in, da zakon nikakor dovoli delovanja Nadzornih odborov izven svojih ingerenc oz. tudi v smislu upravljanja javnih poti v naselje (imam pisno mnenje ministrstva ter je enaka zadeva zapisana tudi v Stanovanjskem zakonu)
3. da tako imenovani "koordinacijski odbor" ni pravna oseba, nima ustanovitvenega akta ali kakršne koli druge realne zakonske podlage za svoj obstoj, razen parih zapisnikov sestankov na katerih so zbrali kopico svojih podpornikov
Če mislite, da nimam prav, prosim da me popravite ker se mi zdi da nekaj zelo narobe dojemam.
Še enkrat se vam najlepše zahvaljujem za sodelovanje in lepo prosim če mi na ta dopis odgovorite po točkah (A, B, C).
Z lepimi pozdravi
Temu mag. Gradišniku, ki pripravlja odgovore, prav nič ne zavidam, ko bo in če bo odgovarjal na tako natančno postavljena vprašanja! Z veliko veščine bo moral besedno vijugati med pravno veljavnostjo in še sprejemljivimi, ne obremenilnimi odgovori za MOL in JP LPT!
OdgovoriIzbrišiPozdrav!
OdgovoriIzbrišiSem eden od stanovalcev v BS 3. Ko berem in gledam vse komentarje in tudi
dejanja v BS 3 imam občutek, da vodi vso sosesko, kar se tiče pakiranj, nekaj posameznikov, ter se morajo vsi ostali temu,hočeš, nočeš, podrediti.
Kar se tiče samega parkiranja v BS 3, lahho povem, , da vožnjo z avtomobilom v samo sosesko prepoveduje prometni znak, kateri je postavljen ob prvem nizu
blokov iz Vojkove ceste.
Ob tem bi vprašal, da mi nekdo pojasni,kaj mislite, kako se počutijo stanovalci , ki se jim parkira tik ob bloki in tik pod balkoni stanovanj v katerih stanujejo.
/to niso parkirišča, ampak so na silo postala/
Ko se sprehodiš čez BS 3, vidiš, da ima ta ogromno zelenic, katere si stanovalci
s vsemi možnimi stvarmi zaščitijo,ograjujejo večja območja, živijo v idealnih pogojih, saj nimajo avtomobila pod oknom. Isti parkirajo pod okni in balkoni drugih,.
Kaj mislite, kako se počutijo ti ljudje, ki imajo tako ogromno tako imenovano parkirišče pod sabo,ne moreš odpreti okna, poslušaš cele dneve in tudi ponoči hrup, razbijanje z vrati avtomobilai,med drugim se tudi zaparkirajo, ter ob tem ne glede na to, da ima tik ob sebi stanovanje, trobijo, preklinjajo itd.
Tako postanejo taki s tako imenovanim "parkiriščem" pod blokom in tik pod balkonom
(terenci so visoki in segajo nekateri tik do spodnjega balkona), verjetno tretje razredni stanovalci te soseske.
Danes se vseeskozi govori o onesnaženosti,kakšen vpliv ima izpuh iz avtomobila na
zdravje, ampak tukaj v BS tega ni. Samo, da se pakira, pa ne glede na to, da je to tik pod balkonom.
Mislim, da se bi moralo to urediti. Da ne morejo biti na slabšem in to zelo na slabšem
samo en iv BS -3, drugi živijo v idilnem okolju, katero bi glede na pomanjkanje parkirišč
spremenili,v "parkirišče in bi stanovalci iz tega območja pakirali tam.
Malo smo se razpisali, vendar ko berem vse zgornja vprašanja, kdo ima prav, kateri zakon dovoli delovanja Nadzornih odborov, se zamisliš. Pozablja se ob tem,
da tukaj živijo ljudje, da bi vsak moral nekaj narediti, da bi bilo bolje,
da se da to narediti, naj bodo vzgled druge soseske, ne pa se samo kregati
okoli, kdo ima kakšno pristojnost. Mislim,da koordinatorji blokov nimajo lahkega
dela, saj se morajo ozirati na vse.
Spoštovani sosed,
Izbrišinaša parkirišla (tista ob vojkovi) so ukradli.
Podatili so jih podjetju Gipos, ta jih je pa prodal eni Videoteki, verjeli ali ne.
Če tega ne bi bilo, bi mi ob vojkovi imeli parkirne hiše. Enako velja tudi za zelenice in otroška igrišča (Ljudje pozabljajo, da so tudi potke ob igrišču namenjene otroškim kolesom, skrivalnicam, lovljenju ipd).
Ko nam jih bodo dokončno ukradli bomo imeli situacijo da lahko z njimi kaj naredimo (tožimo sosede ki parkirajo na otroških igriščih recimo). Do takrat pa, tukaj slovenija je!
Anonimnemu16. oktober 2013 00:53 !
IzbrišiZ vašim pisanjem v prvih treh odstavkih se še kako strinjam! Pločevina pod okni naših stanovanj nikakor ne ščiti našega zdravja, ne fizičnega, ne psihičnega. Strinjam se tudi z vašo mislijo v četrtem odstavku, da bi moral vsakdo nekaj narediti za prijaznejše bivanje v našem naselju.
Zmotili pa ste se v stavku: »Mislim,da koordinatorji blokov nimajo lahkega dela, saj se morajo ozirati na vse.«
Mi sploh nimamo legitimnih koordinatorjev blokov! Po stanovanjskem zakonu je naloga NO-ov le nadzor nad posameznimi upravniki blokov in mandata za upravljanje s cestami nimajo. Tega bi lahko pridobili le s podpisi lastnikov etažne lastnine.za enkratno odločanje, za večkratno odločanje pa je, mislim, potreben že overovljen podpis notarja. In da bo mera te samopašnosti še večja, se tako KO kot NO v medijih drzno predstavljajo kot naši predstavniki! S čim se lahko torej izkažejo da so res naši predstavniki , če nimajo naših podpisov? Še najbolj zanimivo pri vsej stvari pa je, da jih nihče ne povpraša po dokazilu, da so res naši predstavniki.
Morda boste bolje razumeli vso zadevo na sledečem primeru:
Zamislite si, da bi npr. v našem naselju imeli notranji bazen (lastnina ni važna) z vso potrebno sanitarno dodatno opremo. Zaradi recesije promet upada in zbere se skupina interesentov, ki želi rešiti situacijo. Okličejo se za KO, pod mentorstvom občine skličejo še predstavnike posameznih NO-jev. Dogovorijo se in obvestijo stanovalce, da bodo zaprli dotok vode v kopalnice. Če se stanovalci želijo kopati, imajo seveda možnost naročiti vstopno kartico v bazen v znesku xy €. Večina stanovalcev, vdanih v usodo, prevzame in plača kartice, ker iz pip v kopalnicah več ne teče voda. Manjšina pa začne uporabljati svojo glavo in se spraševati po vzrokih , upravičenosti in zakonski podlagi početja samooklicanih. Manjšina se poveča šele, ko oblastništvo samooklicanih začne naraščati in objavijo strog urnik kopanja, štetje obiskov, sankcije brez možnosti pritožbe itd. ……..Kje bi bili vi v tem primeru – med večino ali manjšino?
Člani KO imajo podobno težko delo kot mafijski botri, le streljajo še ne tistih, ki ne sprejemajo njihovega diktata. Podobno kot mafijski botri se morajo "ozirati na vse" - na svojo široko familijo, na širšo sosesko in njene člane, ob težavah z zakonom in medsebojnih razprtijah pa improvizirati z raznimi protizakonitimi rešitvami. Osnovni problem teh "mafijskih botrov", enako kot italijanskih, je, da že v osnovi delujejo v nasprotju z zakonom, vendar s podpodo struktur v oblasti (župan in njegovi pomagači na MOL). A kljub temu, da nimajo za svojo organizacijo nobenega zakonitega temelja in so njihova dejanja verižno protizakonito, si izmišljajo svoja pravila, kakopak nezapisana oziroma predstavljena kot "avtorsko zaščiten pisni osnutek predloga", in jih vsiljujejo "svoji" širši soseski. Ker so tudi ta pravila seveda zakonita, ne gre drugače, kot da pri implementaciji ves čas improvizirajo. Vse to je mogoče samo zato, enako v BS3 kot tudi v južni Italiji, ker imajo mafijski botri močno zaslombo v lokalni oblasti, ki ima od tega konkretno materialno korist. Na nek način jim je res težko, ko "se morajo ozirati na vse".
IzbrišiNe pa se samo kregati ... To so lepe besede, a kaj, ko so "koordinatorji" gluhi za pripombe in predloge. "Koordinatorji" so tisti, ki so zapravili možnost konstruktivnega reševanja, ampak vsiljujejo protizakonite "rešitve", ki ničesar ne rešijo.
IzbrišiMoti vas parkiranje pod balkonom in terenski avtomobili? Na to zapornice ne bodo imele nikakršnega vpliva. Parkiranje pod balkoni lahko rešite brez zapornic ali z zapornicami na enak način: na dostop do peskovnikov postavite verigo. Ponekod jo imajo, ponekod ne. Zapornice ne bodo povečale števila parkirnih mest, morebitno zmanjšanje avtomobilov pa bo zanemarljivo. Študentje bodo še vedno imeli kartice, lastniki terencev tudi, prav tako lastniki kombijev (o tem smo se lahko prepričali v času evrobasketa). Zapornice so megla. Nobenega od zgornjih problemov ne rešujejo.